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　　2009年1月14日，2008年CCTV中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物評(píng)選活動(dòng)的候選人參加了一場(chǎng)精彩的圍爐論道。在節(jié)目錄制的現(xiàn)場(chǎng)，主持人王小丫與候選人——雅昌企業(yè)集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)萬(wàn)捷精彩對(duì)話：

主持人：剛剛過(guò)去的2008年對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，可能都有很多難忘的時(shí)刻，難忘的日子，難忘的一天，那么對(duì)于我們今天的兩位候選人來(lái)說(shuō)，難忘的一天是哪一天呢？萬(wàn)總。

萬(wàn)捷：奧運(yùn)會(huì)的那一天，開(kāi)幕式那天。8月8號(hào)。

主持人：8月8號(hào)，其實(shí)8月8號(hào)在我們心目當(dāng)中，不管是去了現(xiàn)場(chǎng)看開(kāi)幕式的，還是坐在電視機(jī)前看開(kāi)幕式的，都是心意難平，因?yàn)樵谖覀儑?guó)家有這么輝煌的演出，我們一起來(lái)看一下。

主持人：我一直在猜想，對(duì)于萬(wàn)總來(lái)說(shuō)，整個(gè)開(kāi)幕式你應(yīng)該最情有獨(dú)鐘的一段，應(yīng)該是這一段吧。

萬(wàn)捷：對(duì)，開(kāi)幕式一開(kāi)始呢，從一開(kāi)始藝術(shù)品到活字印刷出來(lái)，我就覺(jué)得好像給我們雅昌做廣告呢。因?yàn)?年前我們開(kāi)始參與這個(gè)奧運(yùn)會(huì)了，就是參與申奧報(bào)告的印刷，8年后，除了舉火炬以外，我們印制所有開(kāi)幕式、閉幕式整個(gè)的文件，都是我們來(lái)做的，我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)做的，所以終于到開(kāi)幕式這天。我們才知道奧運(yùn)終于來(lái)到了，但是又看到當(dāng)時(shí)我不知道有這種場(chǎng)景，一看到這種場(chǎng)景我非常非常興奮，我覺(jué)得這不是給我們做的嗎？

主持人：雅昌印刷我們知道是印刷和藝術(shù)的一種結(jié)合，那這種印刷和藝術(shù)結(jié)合到什么樣的程度。我特地找了兩幅作品，在這個(gè)之前呢萬(wàn)總是說(shuō)，不可以說(shuō)是兩幅產(chǎn)品，不可以這樣說(shuō)的，應(yīng)該是兩幅藝術(shù)品。來(lái)，我們請(qǐng)禮儀拿上來(lái)。

我們做一個(gè)互動(dòng)，我們先請(qǐng)韓總來(lái)看一下，哪一幅是真跡，哪一幅是他們印刷出來(lái)的。眼鏡戴上，你仔細(xì)看一看。其實(shí)我也不知道謎底。

韓三平：哪個(gè)是真的，哪個(gè)是印刷出來(lái)的。

主持人：拿出中影公司審片的。

韓三平：我覺(jué)得這個(gè)是真的，那個(gè)是印出來(lái)的。

萬(wàn)捷：為什么？

主持人：為什么，萬(wàn)總在問(wèn)了。

韓三平：我也說(shuō)不出來(lái)，你從肉眼很難判斷。

主持人：我怎么覺(jué)得兩幅都是真的，你不會(huì)拿了兩幅真的吧？

萬(wàn)捷：不會(huì)。

主持人：你覺(jué)得哪個(gè)是真的？

韓三平：這個(gè)是印刷的，這是真的。

主持人：確定嗎？

韓三平：確定。

主持人：答錯(cuò)了就送給我，答對(duì)了就給你。

韓三平：這是萬(wàn)總的。

主持人：你看集團(tuán)老總就很重視產(chǎn)權(quán)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)。請(qǐng)兩位評(píng)論員也看一下，拿過(guò)來(lái)請(qǐng)他們看一下。

主持人：韓總說(shuō)那個(gè)是真的，這個(gè)是真的。兩位戴著眼鏡的男士都仔細(xì)地看過(guò)了。哪個(gè)？哪個(gè)是真的？

劉東華：猜對(duì)了可以帶走嗎？

主持人：不能帶走，韓總已經(jīng)說(shuō)了，猜對(duì)猜錯(cuò)都是萬(wàn)總的，打消這個(gè)念頭吧，我已經(jīng)打消了。

劉東華：我覺(jué)得左邊這個(gè)像是真的，我不知道萬(wàn)捷是不是搞了一點(diǎn)小花招，我不知道你印刷的時(shí)候墨跡輕和重是不是可以調(diào)整的。

主持人：一切以原畫(huà)為準(zhǔn)。

劉東華：就是他如果搞一點(diǎn)小花招的話，他可能就上當(dāng)了，右邊可能稍微重一點(diǎn)，因?yàn)橹亓司拖袷钦娴摹?br />
萬(wàn)捷：外行就這么判斷。

劉東華：我判斷左邊是真的。

主持人：我覺(jué)得女人的直覺(jué)是最好的，立新。

宋立新：我看到這個(gè)畫(huà)上有一些瑕疵，那個(gè)紙上有一些點(diǎn)。

主持人：一般高手都是這樣。

宋立新：但是從這點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，我甘愿被萬(wàn)總騙一下，因?yàn)檫@幅畫(huà)年代畢竟比這個(gè)要久，我的意思是，如果這是真的話，印的時(shí)間肯定比這短，所以感覺(jué)這邊這個(gè)是真的。我們兩位的意見(jiàn)是一致的。

主持人：請(qǐng)兩位禮儀在中間，兩位就坐，你們?cè)谶@兒來(lái)。

主持人：觀點(diǎn)不太一樣，韓總說(shuō)這個(gè)是真的，兩位評(píng)論員說(shuō)那幅是真的，其實(shí)我一直都是糊涂的，我覺(jué)得兩幅都是真的，但顯然不可能。萬(wàn)總你來(lái)揭開(kāi)謎底吧。

萬(wàn)捷：我現(xiàn)在也不知道哪個(gè)是真的。

主持人：你也不知道。

萬(wàn)捷：我要看一下。

主持人：我覺(jué)得這是世界上最好的廣告，連老板自己都糊涂了。

萬(wàn)捷：應(yīng)該是這幅吧。

主持人：為什么？

萬(wàn)捷：我出來(lái)的時(shí)候看過(guò)了，因?yàn)樘焯旆旁谖覀児镜?，這是我收藏的。

主持人：你覺(jué)得那個(gè)是真的？

萬(wàn)捷：對(duì)。

主持人：拿不準(zhǔn)了，那是真的。

韓三平：那肯定他說(shuō)得對(duì)，因?yàn)槭撬穆铩?br />
主持人：你們兩位應(yīng)該給自己一點(diǎn)掌聲，你們倆猜對(duì)了。這個(gè)我覺(jué)得真的非常難以判斷，而且我看到了，這個(gè)也是宣紙，是直接印在宣紙上的，那個(gè)也是畫(huà)。

萬(wàn)捷：對(duì)，剛才立新說(shuō)的顏色、質(zhì)感這種痕跡都是可以做出來(lái)的，因?yàn)檫@是用現(xiàn)代科技，通過(guò)印刷技術(shù)對(duì)我們中華文化的一種新的表現(xiàn)形式，實(shí)際上是一種新型的出版物。
主持人：好，謝謝。（掌聲）那就把真的拿走，假的留下吧。

萬(wàn)捷：好。

主持人：好，謝謝我們的禮儀，謝謝。
兩位評(píng)論員是火眼金睛，你們鑒別地非常準(zhǔn)確，對(duì)于這種現(xiàn)象，比如說(shuō)真假都難辨了，你們會(huì)有什么樣的感想。比如我去藝術(shù)品市場(chǎng)，我突然發(fā)現(xiàn)，這一模一樣的，我完全不知道應(yīng)該選哪個(gè)真的，哪個(gè)假的，我覺(jué)得對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)困惑。

劉東華：我覺(jué)得對(duì)拍賣(mài)行這不是個(gè)好事，甚至對(duì)于藝術(shù)家也不是個(gè)好事，但是對(duì)像我這樣的比較熱愛(ài)藝術(shù)，又沒(méi)有多少錢(qián)來(lái)收藏的，我覺(jué)得對(duì)像我這樣的還有在座的朋友，我覺(jué)得是大好事。

主持人：也算我一個(gè)，我特喜歡這樣的可以臨摹的。

立新：我比較擔(dān)心的是說(shuō)，如果有人用了萬(wàn)捷的技術(shù)，他就以假亂真，去賣(mài)真的價(jià)格，那我覺(jué)得萬(wàn)捷不就是助紂為虐了嗎？

主持人：這是一個(gè)特別好的問(wèn)題，我也一直在想，為什么可以那么以假亂真到那種程度，你一定有特別強(qiáng)的核心的技術(shù)力量在支撐著印刷廠，我們見(jiàn)得多了，因?yàn)閺男W(xué)我們的課本就是帶著油墨香出來(lái)的。你的技術(shù)是什么？

萬(wàn)捷：現(xiàn)在的很多作品的很多技術(shù)多是我們的專利，比如材料，還有圖像處理的軟件方面，設(shè)備是用了世界上最高級(jí)的3.8億像素的掃描做的，剛才立新和東華都提出來(lái)，將來(lái)鑒別的問(wèn)題，實(shí)際上很容易，因?yàn)槊佬g(shù)作品是一筆一筆畫(huà)的，印刷是一個(gè)平面的，只要打開(kāi)玻璃就一目了然了。另外，我們有很多防偽標(biāo)志，包括紫外線防偽，圖像密碼的防偽，很多防偽在里面，如果連看了原作的鑒定看不出來(lái)的話，確實(shí)還需要很長(zhǎng)時(shí)間去學(xué)習(xí)藝術(shù)品。

主持人：就是你的藝術(shù)修養(yǎng)還有待于提高。我發(fā)現(xiàn)對(duì)于萬(wàn)總來(lái)說(shuō)有這樣一個(gè)規(guī)律，在沒(méi)有接觸到你，沒(méi)接觸到你的藝術(shù)品，或者沒(méi)去過(guò)你的展覽館或者工廠之前，就覺(jué)得這是一個(gè)印刷術(shù)，但是看了以后有很大的改變？

萬(wàn)捷：對(duì)，每一個(gè)藝術(shù)不是BtoB的，包括文字、攝影師、圖片、編輯，各種各樣的人員組成一個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)做的，所以一般的老百姓直接接觸到印刷的機(jī)構(gòu)是很難的，他們只在書(shū)店或者在終端接受這個(gè)，所以對(duì)印刷廠的了解都是比較低級(jí)的，甚至世界上最先進(jìn)的技術(shù)都直接匯集到印刷。

主持人：我聽(tīng)說(shuō)你們印刷過(guò)一本書(shū)非常精美叫《梅蘭芳》？

萬(wàn)捷：對(duì)。

主持人：精美到什么程度？

萬(wàn)捷：世界最美的書(shū)，有幾十個(gè)國(guó)家來(lái)評(píng)這個(gè)書(shū)，都把作品放到評(píng)世界最美的書(shū)，2004年這本書(shū)獲得全世界唯一一本金獎(jiǎng)，金獎(jiǎng)只有一個(gè)，2004年的，同時(shí)這本書(shū)也在美國(guó)和中國(guó)香港獲得四項(xiàng)大獎(jiǎng)。

主持人：在印刷領(lǐng)域，中國(guó)有一個(gè)非常有意思的輪回，很多年以前我們的祖先發(fā)明了印刷術(shù)，我們是世界前沿的，我們是領(lǐng)頭的，后來(lái)逐漸逐漸我們?nèi)跸聛?lái)了，但是現(xiàn)在我們特別驕傲的一點(diǎn)看到，我發(fā)現(xiàn)又有一個(gè)領(lǐng)頭的出現(xiàn)了，那么這就是萬(wàn)總所在的企業(yè)，那他所在的這個(gè)行業(yè)的領(lǐng)頭的超越，應(yīng)該說(shuō)不是一點(diǎn)距離，有多大的距離，你覺(jué)得你超越了？

萬(wàn)捷：可以這么說(shuō)，雅昌成立15年了，15年我們從8年前開(kāi)始在香港參加了香港的評(píng)比，香港的評(píng)比一共20屆，我們參加了后8屆，這8屆我們奪得五次全場(chǎng)總冠軍，就是冠軍里面的冠軍和最佳書(shū)籍獎(jiǎng)，就是第一、第二的大獎(jiǎng)全部被我們拿走了。06、07、08我們連續(xù)三年蟬聯(lián)香港總冠軍。過(guò)去20年前，我從北京到深圳的時(shí)候，所有好的印刷物必須要到香港去，那時(shí)候香港是世界的印刷基地，但中國(guó)已經(jīng)變成了世界印刷重要的基地了。8年前我第一次得這個(gè)獎(jiǎng)的時(shí)候，所有的香港企業(yè)只有幾個(gè)人知道我的名字，雅昌的名字，很多人連聽(tīng)都沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)雅昌這兩個(gè)字，但到去年的12月，我再去領(lǐng)獎(jiǎng)的時(shí)候，所有的設(shè)計(jì)師、所有的同行都主動(dòng)過(guò)來(lái)跟你握手，他覺(jué)得已經(jīng)很習(xí)慣你能夠連續(xù)拿這個(gè)大獎(jiǎng)了。

主持人：對(duì)于你來(lái)說(shuō)，拿了多少個(gè)獎(jiǎng)了？

萬(wàn)捷：15年我們一共拿了160個(gè)世界上各種大獎(jiǎng)。

主持人：世界各種大獎(jiǎng)。

萬(wàn)捷：對(duì)。

主持人：我想問(wèn)一下現(xiàn)場(chǎng)的觀眾，對(duì)于藝術(shù)品來(lái)說(shuō)，我們都希望自己家里掛那么幾幅自己喜歡的藝術(shù)品，或者自己喜歡的畫(huà)家他們的畫(huà)，我跟劉社長(zhǎng)是一樣的，就是喜歡但是真買(mǎi)不起真品，有這么一些復(fù)制的，我覺(jué)得挺合我們的心意的，希望這個(gè)市場(chǎng)能夠大量買(mǎi)到復(fù)制品的朋友你們舉手。這都是你的粉絲。還挺多的。好，我們請(qǐng)兩位評(píng)論員發(fā)表評(píng)論。有請(qǐng)劉社長(zhǎng)。

劉東華：我跟萬(wàn)捷其實(shí)認(rèn)識(shí)很久了，但是我還沒(méi)有當(dāng)面感謝過(guò)他，他可能也不知道，他公司創(chuàng)辦15年，我到中國(guó)《企業(yè)家》雜志二次創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在是13年，我二次創(chuàng)業(yè)找的第一個(gè)在印刷上的合作伙伴就是雅昌的北京辦事處，因?yàn)槟菚r(shí)候他的總部在深圳，然后我還記得你的辦事處當(dāng)時(shí)的總經(jīng)理叫于明，因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國(guó)《企業(yè)家》雜志很窮，我還畫(huà)了一個(gè)大名，我說(shuō)你跟我合作，雖然我現(xiàn)在很窮，但是將來(lái)我可以給你帶來(lái)一大堆客戶。非常高興的是，后來(lái)我也做到了，給雅昌北京的企業(yè)帶來(lái)了很多的客戶。但是呢，他的進(jìn)步仍然超出了我的想象，因?yàn)檠挪F(xiàn)在基本上不做雜志之類的印刷了，現(xiàn)在專做藝術(shù)品。

主持人：你們的合作，合作了多長(zhǎng)時(shí)間？

劉東華：合作了，大約8年左右吧。

主持人：8年之后，萬(wàn)總就專心一意只做藝術(shù)的印刷了，而不做企業(yè)家雜志的印刷了，不管是再大的企業(yè)家。
劉東華：藝術(shù)品一個(gè)是他熱愛(ài)，再一個(gè)給他帶來(lái)的利潤(rùn)更高吧。

主持人：是不是帶來(lái)利潤(rùn)更高？

萬(wàn)捷：實(shí)際上通過(guò)專業(yè)化，利潤(rùn)會(huì)更好。

主持人：你答對(duì)了，利潤(rùn)也很高。

宋立新：其實(shí)我們知道活字印刷是因?yàn)楦嗟娜四軌驅(qū)懙竭@個(gè)技術(shù)，才使中國(guó)的印刷技術(shù)有很好的發(fā)展。但是我剛才看這個(gè)漫畫(huà)的時(shí)候，萬(wàn)捷一個(gè)人跑在前面，雖然后面兩個(gè)洋人沒(méi)有追上他，但是他旁邊也沒(méi)有中國(guó)人，我想他把世界上的獎(jiǎng)都拿完了。你覺(jué)得中國(guó)的印刷業(yè)有沒(méi)有因?yàn)槟愣M(jìn)步呢，有沒(méi)有更多的人因?yàn)槟愣嵘诉@個(gè)行業(yè)的水平呢？

萬(wàn)捷：這個(gè)問(wèn)題非常好，實(shí)際上雅昌已經(jīng)在印刷領(lǐng)域里是比較另類的，因?yàn)槲覀儼延∷⑼耆蛄硪粋€(gè)行業(yè)延伸了，創(chuàng)新了一個(gè)新的模式，就是傳統(tǒng)印刷加現(xiàn)代IT，加藝術(shù)，這個(gè)新的商業(yè)模式。所以正因?yàn)橛辛藙?chuàng)新的一個(gè)新的模式，使我們傳統(tǒng)印刷反而更加有很高的品質(zhì)，發(fā)展到更高的地步。剛才宋總也說(shuō)了，實(shí)際上在行業(yè)內(nèi)，中國(guó)的印刷業(yè)也發(fā)生了，改革開(kāi)放30年發(fā)生了翻天覆地的變化，但是由于雅昌的專業(yè)化，我們專攻藝術(shù)品，像我們這樣的公司，能夠放棄，因?yàn)楝F(xiàn)在做什么很容易，不做什么很難，我們這15年變成了世界上最大的藝術(shù)公司，但是雅昌是全開(kāi)放的印刷界，我今天上午還參加了印刷界的聯(lián)誼會(huì)，現(xiàn)在印刷的所有的教材叫雅昌培訓(xùn)手冊(cè)，是公開(kāi)發(fā)行。就是雅昌印刷的所有秘密。

主持人：你們?cè)谶@個(gè)行業(yè)里已經(jīng)引領(lǐng)了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)了。

萬(wàn)捷：我們雅昌是第一個(gè)建立印刷色彩標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)，因?yàn)閲?guó)家還沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)。第二，我們把藝術(shù)印刷，因?yàn)樗囆g(shù)很難做成標(biāo)準(zhǔn)，把藝術(shù)能夠量化的東西全部做成標(biāo)準(zhǔn)了。所以我們的公司有各種各樣的，怎么樣制作藝術(shù)品的標(biāo)準(zhǔn)，比如說(shuō)瓷器、青銅器、古董等等，還有各種各樣的畫(huà)，甚至每個(gè)藝術(shù)家在我那里有技術(shù)檔案。

主持人：什么樣的人才能成為你們企業(yè)的員工呢？

萬(wàn)捷：我們的企業(yè)員工一個(gè)呢，他們有，過(guò)去都可能大部分是印刷，比如我的校友，印刷學(xué)院畢業(yè)的，現(xiàn)在有學(xué)藝術(shù)的，學(xué)經(jīng)濟(jì)的，學(xué)管理的，特別是IT人員很多，藝術(shù)人員也很多，因?yàn)槲覀円呀?jīng)打造一個(gè)，用印刷是技術(shù)，數(shù)據(jù)庫(kù)為核心的一個(gè)系統(tǒng)，所以需要各種各樣的人組合起來(lái)，為藝術(shù)界提供綜合服務(wù)。你剛才說(shuō)了復(fù)制品，我們剛才創(chuàng)作的復(fù)制品，我們的好讓藝術(shù)品成為生活的必需品，因?yàn)樵鞯拿恳粋€(gè)人是很難一生中接觸和得到的，因?yàn)樗鼉r(jià)值太高了，但是這樣新興的一個(gè)出版物，用現(xiàn)代科技手段做的出版物，又對(duì)藝術(shù)家有保護(hù)，因?yàn)樗欠?，每一幅作品都給藝術(shù)家來(lái)授權(quán)和版權(quán)的。這樣呢，又普及了藝術(shù)家的藝術(shù)，使全世界我們將來(lái)的文化輸出這是一個(gè)非常好的一個(gè)載體。

主持人：其實(shí)我可以理解成為（掌聲），我其實(shí)可以把大家的掌聲理解成為，讓我們用目光撫摸到更多的藝術(shù)，去了解更多的藝術(shù)，感知更多的藝術(shù)。謝謝。